dobbelt moralske avlere ? {{forumTopicSubject}}
nu er det heldigvis ikke noget jeg har oplevet det store af på denne site, men undre mig stadig lidt over det når jeg støder på det på andre sites med gnavere.
Det jeg mener er at jeg tit har oplevet at hvis noge har spurgt om noget på nettet angående deres gnavere, er der næsten altid min. to "superavlere" der hagler den gældne bruger ened og nærmest anklager brugeren for syremishandling for di brugeren spørger om det gældne spørgsmål.
Jeg ligger mærker til at mange gange er der nogle brugere (på andre sites) der fører sig frem og har rigtig pæne billeder af deres dyrs hjem og fortæller om hvor fantastisk de har det med dyrerne og hvor tætte bånd de har med deres dyr.
Men når man så kommer hjem til "superavlerne" for enten at købe dyr eller en parring, er det bare slet ikek som de fremlægger det på nettet, her ser man både fuldstændig afpillet avlsdyr der sidder alene i ders bur i hjørnet, burer der brude havde været skiftet for flere uger siden, burer der er alt for små (selvom avleren lige har haglet en sagesløs bruger ned for ikke at kende de rigtige minimums mål til burer) altså vi snakker virkelig en helt anden virkelighed end de fremlægger på nettet.
jeg har mest set det indefor marsvine avlen og lidt ved kaninavlen.
Hvorfor er det sådan ? at når man ikke en gang har styr på sine egne dyr farer frem i webverden og sviner andre til ?
Heldigvis har jeg ikke stødt på nogle af dem herinde, og der er faktisk mange avlere herinde som jeg har dyb respekt for
apr 2010
Følger: 33 Følgere: 36 Gnavere: 5 Emner: 22 Svar: 1.143
Herinde er de måske ikke, men derfor er der stadig ufattelige mange useriøse avlere, og det er næsten værre end det du beskriver..
apr 2010
Følger: 13 Følgere: 101 Gnavere: 10 Emner: 144 Svar: 2.804
apr 2010
Følger: 10 Følgere: 18 Emner: 22 Svar: 2.752
apr 2010
Følger: 33 Følgere: 36 Gnavere: 5 Emner: 22 Svar: 1.143
Ja, og det er ret så sørgeligt at det skal være sådan..
Men fx. dyrenes beskyttelse kan sagtens komme og bede dig finde et større bur til dine dyr..
Bare nogle selv ville tænke så langt..
apr 2010
Følger: 10 Følgere: 18 Emner: 22 Svar: 2.752
apr 2010
Følger: 19 Følgere: 17 Emner: 9 Svar: 145
Men ville aldrig købe dyr hos en der ikke har deres dyr under forsvarlige forhold.
apr 2010
Følger: 33 Følgere: 36 Gnavere: 5 Emner: 22 Svar: 1.143
apr 2010
Følger: 10 Følgere: 18 Emner: 22 Svar: 2.752
De har ikke en brøkdel af de beføjelser man ser på f.ex. animal planet.
apr 2010
Følger: 33 Følgere: 36 Gnavere: 5 Emner: 22 Svar: 1.143
apr 2010
Følger: 41 Følgere: 38 Gnavere: 3 Emner: 18 Svar: 185
apr 2010
Følger: 10 Følgere: 18 Emner: 22 Svar: 2.752
Som minimum bør man have gjort sig nogen grundtanker og noget forarbejde, og ikke bare klaske dyrene sammen og så blive taget på sengen når det går galt.
apr 2010
Følger: 33 Følgere: 36 Gnavere: 5 Emner: 22 Svar: 1.143
Så er det at de kigger på nuttetheden og på nogle søde aftegn.. Og så er der dem der kalder deres kaniner for hopkaniner som tydeligvis ikke er det.. (det har jeg grinet meget over)..
Det der kommer til at blive problemet er at de så ødelægger det big time for seriøse avlere - de prøver nemlig at få tandproblemer osv UD af kaniner.. Det er bare meget svært når folk så avler så useriøst..
maj 2010
Følger: 58 Følgere: 61 Gnavere: 19 Emner: 73 Svar: 3.427
Det eneste man kan gøre er at råde og vejlede, men det er sådan set op til den enkelte hvordan de vil have deres dyr, medmindre, som Sweet Leafs skriver, at man holde dem under så dårlige forhold at politiet kan fjerne dem.
Og er man ude for en opdrætter, hvor man mener at forholdene netop er så dårlige, ja så kontakter man politiet.
Men det er ikke nok bare at sige til politiet, at den og den person holder sine dyr i bure der ikke overholder de anbefalede mindstemål eller ikke giver sit dyr nok opmærksomhed hver dag, man er nødt til at have mere at have det i.
apr 2010
Følger: 13 Følgere: 11 Gnavere: 6 Emner: 53 Svar: 472
Men jeg er enig i, at mange avlere har alt for små bure - efter min mening..
Om det er falske rammer der bliver opstillet på nettet skal jeg ikke kunne sige noget om, jeg har ikke selv besøgt nogle opdrættere.
Men nej - den med at marsvin skal have timer af kærlighed hver dag, giver jeg ikke meget for.. Jeg har skisme heller ikke tid til at tage mine marsvin op i flere timer hver dag, og jeg har endda kun to. Faktisk valgte jeg at få marsvin, fordi jeg savnede kæledyr (og så havde jeg i forvejen et ømt punkt overfor marsvin) men følte ikke jeg havde tiden til det.. Og marsvin var imø et af de mindst tidskrævende dyr, da det ikke generer dem hvis jeg ikke har tid til at nusse med dem en eller anden dag..
maj 2010
Følger: 58 Følgere: 61 Gnavere: 19 Emner: 73 Svar: 3.427
Jeg har enkelte, der rigtig gerne vil kæles med og det bliver de også, men de fleste af dem er glade, bare de får noget af æde, dvs. den eneste opmærksomhed de kræver af mig, er at få vitakraft kugler når de tigger om det.
Men hvis jeg derimod forsøger at stikke en hånd ind og klø dem bagefter, så går de bare. Så det der med at tage dem ud og kæle med dem flere timer hver dag, er noget vi tvinger dem til, men det er ikke et behov de rent faktisk har, det er nærmere et behov deres ejer har.
apr 2010
Følger: 13 Følgere: 11 Gnavere: 6 Emner: 53 Svar: 472
Men jeg tror bestemt også, at marsvin kan vænnes til i dén grad at nyde menneskelig opmærksomhed. Mit ene marsvin er syg efter at få opmærksomhed, og vil meget gerne ud til en - åben lågen, og han kravler selv ud til dig.
Den anden derimod, er blevet lidt betuttet på det sidste - den vil helst ikke snakke, og kommer heller ikke hen til burkanten. Men den "tvinger" jeg til at kæle, og så bløder den da også hurtigt op og slapper af og hyggesnakker. Men det er tydeligt, at det på ingen måde er den sidstnævntes behøv at være kæledyr
Så engang i en debat, at en mor efterspurgte hvilke dyr hun kunne bruge til kiggedyr til sin 2årige søn, hvor der var en der foreslog marsvin - og denne fik godt nok mange reaktioner på dén udtale. Marsvin kunne man da bestemt ikke bruge som kiggedyr, for de havde behov for menneskelig kontakt dagligt...... (.....)
Det tror jeg ikke på de har.
Jeg kan kun understrege det du sagde, Annbritt. Det er VORES behov at marsvin skal være <b>kæle</b>dyr - ikke marsvinenes.
apr 2010
Følger: 10 Følgere: 59 Gnavere: 15 Emner: 48 Svar: 1.534
Derudover, så er der nogle avlere jeg personligt går i en STOR bue udenom, fordi JEG ikke synes at de behandler deres dyr sådan som JEG synes er optimalt.
- Og det er jo dét man kan gøre, - boycutte avleren, simpelthen.
Men der er nogle som sidder og fører sig frem på diverse foraer, og som vist burde feje foran deres egen dør først - men jaja, er vel mere trist for dem end for andre.
- Man lærer hvem man skal overhøre.
Der er meget fnidder indenfor alle "avler-verdener", sådan er det desværre.
maj 2010
Følger: 58 Følgere: 61 Gnavere: 19 Emner: 73 Svar: 3.427
apr 2010
Følger: 10 Følgere: 59 Gnavere: 15 Emner: 48 Svar: 1.534
- Og egentligt er det jo ikke så svært at blive fx marsvineavler, - det tager 6mdrs medlemsskab ved DMK og så kan du få opdrætternavn.
Det er rigtig ærgerligt, og det er med at se sig godt for og kun købe dyr hos en person man føler sig tryg hos.
Som sagt har jeg uden tvivl nogen jeg hverken vil købe eller sælge fra, - og jeg er oftest ærligt og melder det klart ud til personen.
- Det er desværre ikke alle som kan tåle det, og pludselig bliver det hele lavet om til hvordan man har sagt og gjort ditten og datten uden det har spor hold i virkeligheden, - dét er seriøst trist!
Har set en opdrætter købe dyr ind, - STORT! ind, for så at sælge ud igen, dyrene er generelt syge og forfærdeligt triste at se på, og der er et par gange blevet lavet "redningsaktioner" hvor nogen har købt marsvin fra avleren blot for at få dem væk, og hvor mange er døde.
- Selv med konfrontationen af dette, laver personen historierne om!!!
Tilgengæld har jeg selv prøvet at få en gevaldig sviner og et hak i tuden, over en som mente det marsvin vedkommende fik med hjem, ikke var i orden.
- Det er også eneste gang jeg har oplevet dét, og har ellers fået ros for mine dyr.
Men det er faktisk hårdt at være med i en verden som den med marsvin, - der foregår en forfærdelig masse fnidderfnadder i krogene, og man vil altid ha' forskellige meninger og holdninger til hold af dyrene jo.
apr 2010
Følger: 25 Følgere: 22 Gnavere: 1 Emner: 4 Svar: 323
Derfor kan ikke alle være enige.
Men jeg vil sige, at jeg er også støt på avlere, hvor dyrene ikke havde det godt.
Beskidte bure og beskidte kaniner.....det er nok det jeg kigger mest på.
Dernæst temperamentet hos dyrene.
Antal af dyr, betyder intet hos mig.
Har nemlig selv mange......og det er et spørgsmål om hvordan vedkommende passer dyrene, og priotere sin tid.
Det er heller ikke svært at blive medlem i Danmarks Kaninavlerforening, og få sit eget avlernr.
(Jeg er jo kaninavler).
Jeg plejer at kende folk jeg køber af.....ellers spørger jeg til hvor længe de har avlet...og det kan tjekkes hos DK.
Og ja, de små piger som mener at de ved alt....thja....jeg undgår dem bare. Mere er der ikke at gøre ved det.
apr 2010
Følger: 10 Følgere: 59 Gnavere: 15 Emner: 48 Svar: 1.534
- Folk går nok oftest på kompromis med plads, foder eller lignende.
Dermed ikke sagt at ALLE gør det, men synes bare jeg har set det for tit.
jul 2010
Følger: 1 Følgere: 102 Gnavere: 24 Emner: 19 Svar: 3.102
maj 2010
Følger: 58 Følgere: 61 Gnavere: 19 Emner: 73 Svar: 3.427
apr 2010
Følger: 30 Følgere: 29 Gnavere: 5 Emner: 50 Svar: 211
maj 2010
Følger: 17 Følgere: 88 Gnavere: 5 Emner: 79 Svar: 4.006
Personligt er jeg glad ved chinchillaer, for "vi" kan være grove, men der er ikke så meget at det der "hvor er du dårlig" pladder.
Et eksempel på typer folk kommer efter:
For et stykke tid siden, var der en i marsvine verdenen, der mere eller mindre blev udstødt. Det var faktisk så grælt, at vedkommende der stod for avlers hjemmeside, ikke ville have noget med avler at gøre.
Det var der ikke rigtig nogen der havde chinchillaer der var klar over, men det fandt man ud af, da denne avler kastede sig over chinchillaer.
Avler fik bl.a. dyr fra en dygtig avler, men vedkommende der havde solgt dyrene, fik bare aldrig penge for sine dyr.
Som om det ikke skulle være nok, valgte den nye avler så at sælge de dyr videre, som den oprindelige ejer endnu ikke havde fået penge for.
Efter et stykke tid, var oprindelige ejer så sur, at vedkommende hentede dyrene. på 2 mdr. var de gået fra at være sunde og raske chinchillaer, til svært undervægtige og meget usle dyr.
Alt dette kunne bevises, og der var faktisk ikke nogen der brød sig om den nye avler, så denne blev haglet ned og egentlig udstødt....
Sådan noget kan jeg helt fint forstå. Det er bare ikke i orden at vanrøgte dyr.
Men ja, til tider går går nogle mennesker da lidt i selvsving...
Jeg vil f.eks. aldrig have rotter, fordi der hele tiden sker så meget lort, at jeg ikke har nogen som helst anelse om hvem der siger de rigtige ting, og det er sq surt hvis man ikke ved hvem man skal spørge om råd...
I det hele taget er det ofte sådan, at dem der råber højest, er dem der har været kortest tid i hobbyen. Dem der virkelig ved noget, plejer at holde igen, og så kommer de kun med udtalelser når der virkelig er brug for dem.
Dygtige avlere ved også godt at de er dygtige, så de har slet ikke behov for at fortælle andre hvor dygtige de er.
Så hvis folk har meget travlt med hvor perfekte deres forhold er, så skal man bare holde sig væk.
Der er vist ikke nogen rigtig dygtige avlere, der tror at de lader deres dyr gå under helt perfekte forhold. Så ville de jo have enorme burarealer, eller rende rundt ude, i enorme udendørs bure...
apr 2010
Følger: 13 Følgere: 101 Gnavere: 10 Emner: 144 Svar: 2.804
maj 2010
Følger: 58 Følgere: 61 Gnavere: 19 Emner: 73 Svar: 3.427
apr 2010
Følger: 10 Følgere: 18 Emner: 22 Svar: 2.752
Købere m.m. må dælme da osse få spændt badehjelmen og selv tage stilling til de forskellige ting, som de hører. Hvis man vælger at ukritisk kun høre på den ene side, så er man sgu lidt selv ude om det. Det koster jo altså gratis at bruge hovedet selv.
maj 2010
Følger: 17 Følgere: 88 Gnavere: 5 Emner: 79 Svar: 4.006
Er du helt sikker på at der er en lov om burmål i sverige?
Den svenske chinchillaklub har meget travlt med at fortælle om de lovgivninger der er omkring chinchillabure, men faktum er, at der er noget de selv har fundet på, og ikke noget der står i lovgivningen...
--
Hvad angår antal af dyr man har, må det være op til den enkelte.
At få mange dyr inden for de først par år, resulterer næsten altid i at dyrene ryger ud igen et par år efter, og ofte ikke i specielt god tilstand.
Vi har 6 chinchillaer, og der er ikke planer om flere. Vi har været oppe på 8, men 6 virker rimelig godt, og når man overvejer at få andre arter inden for dørene, skal det jo også med i betragtningerne, når man finder ud af hvor mange dyr man kan have.
Men jeg kender så også folk der har 20-40 dyr uden problemer.
Det er meget individuelt hvor mange dyr folk kan håndtere at have.
Det er faktisk synd at nogle vælger at få overdrevet mange dyr, på meget kort tid. De giver ikke sig selv muligheden for at få en positiv oplevelse, så de kan blive længe i hobbyen.
apr 2010
Følger: 10 Følgere: 18 Emner: 22 Svar: 2.752
Men det er hvad jeg har hørt på flere fora, osse på svenske. Der kan de ihvertfald hive excakte mål op af hatten når folk spørger til burstørrelser.
apr 2010
Følger: 10 Følgere: 18 Emner: 22 Svar: 2.752
Så jeg vil gå ud fra at du så reelt set har været i den situation mere end én gang, korrekt?
Må historien så melde noget om hvad du gjorde i de situationer?
Gjorde du sælger/opdrætter opmærksom på de ting, du ikke syntes var iorden? Købte du alligevel dyr/parring, selvom du syntes forholdene var under hvad du synes er godt nok?
For jeg tænker jo så, at hvis man kommer ud som 'kunde' og ser forhold man ikke synes er ok, og man vælger ikke at gøre opmærksom på det og/eller smiler og køber alligevel - det er jo lisså dobbeltmoralsk, måske endda mere.
Enhver kan jo egentligt gå i god tro og mene at ens egne forhold er rigtigt gode, selvom andre er dybt uenige... og så kan det knibe med at være dobbeltmoralsk i den situation, når man nu selv mener at man gør det godt nok.
Dem, som så er uenige, men alligevel vælger at handle, de er da langt mere dobbeltmoralske, idet de som køber/kunde indirekte godkender forholdene ved at lægge penge der. Akkurat som når man køber et skravl hos en dårlig dyrehandler.
apr 2010
Følger: 30 Følgere: 29 Gnavere: 5 Emner: 50 Svar: 211
det her er jo ikke en tråd om forholdene, men derimod en undren over at noget er helt anderledes på nettet end i virkeligheden og der endda bliver givet verbale svinere selvom tingene er forkerte hjemme hos dem selv
apr 2010
Følger: 10 Følgere: 18 Emner: 22 Svar: 2.752
Der er nemlig lisså meget dobbeltmoral fra 'køber-siden', hvis ret skal være ret.
Noget helt andet er... tror du virkelig kun det er indenfor marsvin?
For så er tiden inde til en revurdering - der er brodne kar i ALLE hobbyer.
Og igen lyder det som om du klandrer folk for at være 'velvidende' om de forhold som du (og evt. andre) mener ikke er iorden. Det KAN stadig udemærket være, at de selv synes deres forhold er superfine.
apr 2010
Følger: 30 Følgere: 29 Gnavere: 5 Emner: 50 Svar: 211
Nej jeg har ingen romantisk forestilling om at avler i alle brancher rygklapper hinanden og byder nye velkomne med åbne arme, men som jeg har obseveret det er det næsten kaninavler der mindst styr på deres dyr og helbredet og marsvineavlerne der har mest travlt med at spredde skræk og rædesel for stille spørgsmål på offentligt forum på nettet...
Hvis man selv mener at ens forhold er iorden forstår jeg ikke at man så bruger dage på svine andre avlere til med samme forhold
apr 2010
Følger: 10 Følgere: 18 Emner: 22 Svar: 2.752
maj 2010
Følger: 58 Følgere: 61 Gnavere: 19 Emner: 73 Svar: 3.427
Ordsproget "Rotter på loftet" kommer virkelig til sin ret der
apr 2010
Følger: 30 Følgere: 29 Gnavere: 5 Emner: 50 Svar: 211
apr 2010
Følger: 10 Følgere: 18 Emner: 22 Svar: 2.752
apr 2010
Følger: 13 Følgere: 11 Gnavere: 6 Emner: 53 Svar: 472
apr 2010
Følger: 10 Følgere: 18 Emner: 22 Svar: 2.752
maj 2010
Følger: 58 Følgere: 61 Gnavere: 19 Emner: 73 Svar: 3.427
Ok, jeg er så ikke "dressurfinke" mere, men har da været konkurrencerytter gennem mange år og også været klubmester i, ja, dressur.
Men jo, er ellers enig i, at hestefolk kan være forfærdelige mod hinanden. Har været på hestenettet engang for længe siden og "glemte" ret hurtigt at logge ind igen.
apr 2010
Følger: 13 Følgere: 101 Gnavere: 10 Emner: 144 Svar: 2.804
maj 2010
Følger: 17 Følgere: 88 Gnavere: 5 Emner: 79 Svar: 4.006
Jeg siger ikke at jeg ikke også kan være strid, men det er meget rart når man er i en verden, hvor alle de forskellige måder at gøre tingene på, egentlig er okay.
Naturligvis er der visse ting der ikke kan accepteres, som eksempler hvor dyrenes helbred sættes over styr, men ellers er alle vist rimelig enige om at være uenige...
Det kan naturligvis være lidt rodet for "nye" mennesker, men på den anden side er folk sådan lidt mere "large" med hvad man kan tillade sig.
Krybdyrsmennesker er desuden heller ikke altid for flinke.
Især dem der avler KP morfer kan være virkelig stride... Personligt har jeg formået at få mere eller mindre direkte dødstrusler på et krybdyrs forum, men fordi jeg ikke lige var en ven af admin, fik jeg at vide at det var mit eget problem, sådan groft sagt...
Så kan det godt være at mange andre spreder ondsindede rygter, men det er sq værre når man ikke har lyst til at åbne mail og privatbeskeder, fordi man ikke kan vide sig sikker på, om en eller anden tumpe har skrevet, at de har lyst til at opsøge en og gøre forskellige ting ved en.
Men så lærer man da aldrig at opgive sit fulde navn
apr 2010
Følger: 10 Følgere: 18 Emner: 22 Svar: 2.752
Tager vi marsvineverdenen, så har jeg her mødt de mest fantastiske veninder - folk som altid træder til og hjælper. Og at folk generelt er ret hjælpsomme, både med råd og med transporthjælp.
Det er det billede jeg ser som det primære.
Hvis jeg havde valgt at bitche over bitcheriet... tjaeh.. så tror jeg at jeg ville være gået glip af at møde rigtigt mange søde mennesker.
jul 2010
Følger: 1 Følgere: 102 Gnavere: 24 Emner: 19 Svar: 3.102
Tro mig, der skulle ikke mere end under en ½ times besøg hos mig til før jeg efterfølgende med anmeldt.
Jeg blev dog renset, ikke at det hjalp på anmelders indstilling....
apr 2010
Følger: 10 Følgere: 18 Emner: 22 Svar: 2.752
Det er der så nogen der har lidt svært ved at kapere.
apr 2010
Følger: 10 Følgere: 18 Emner: 22 Svar: 2.752
Så vidt jeg ved, så har jeg minus anelse om hvem ialverden du er.
Og medmindre du har gjort dig uheldigt bemærket ved at lave noget lort, og derefter blive tøsefornærmet da det blev påpeget.. så kan jeg ikke rigtigt se hvorfor jeg skulle have haft dig i mente ved en generel udtalelse.
apr 2010
Følger: 10 Følgere: 18 Emner: 22 Svar: 2.752
apr 2010
Følger: 10 Følgere: 18 Emner: 22 Svar: 2.752
Må jo indrømme at jeg ikke huskede at have været 'efter' dig... men jeg er så dårlig til at huske navne.
dobbelt moralske avlere ?